JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

В продолжение закрытой темы... Возник вопрос, а что такое честь, с чём её едят, и насколько она ценна?

Астрап, так и начни сам) Твои мысли на эту тему?

_________________
Верить богам, а не в богов!

Хорошо. Начинаю. Моё мнение: честь - эфемерное понятия, разнящееся у людей воспитанных в контексте разных культур. На мой взгляд, честь имеет ценность лишь в глазах того, кто возомнил себя "рыцарем", а для людей, которых он угробит ради своих фанаберий - эта самая честь, отвратительный бред.))))))))))))))))))))))))

Честь - это моральное требование , предписывающее человеку образ жизни и действий, не унижающий достоинства определенного сословия или рода, к которому он принадлежит, например, воинская честь.

Очень хорошо. А теперь, пожалуйста, конкретные примеры? А заодно...что же делать, когда честь противоречит совести?

Например, "знамя свое до последней капли крови оборонять". Один говорит: "Да брось ты эту тряпку, и бежим, а то убъют", а другой поднимает упавшее знамя и удерживает его до последней капли крови.

Честь не может противоречить совести, потому что совесть - это категория, позволяющая безошибочно отличать честное от бесчестного, то есть оценка личностью насколько она следует или не следует нормам и проявлениям чести. Чести хозяйки, чести хозяина, чести мужчины и женщины, чести цеха, ордена, фамилии... и так далее.

Прекрасно. Только уж как-то избирательно действует эта честь. Как крепостное право, так нормально, а как на поле боя, так всем охота стать греям, особенно генералам, которые бросают солдат в мясорубку.
Когда я предлагал приводить примеры, я желал услышать(прочитать) конкретные случаи, а не абстрактные "защитить знамя".

Я привёл в кавычках цитату из воинского Устава 1700-го года за авторством Петра Первого. Но, как вы можете сообразить, и до Петра и после него, и в Римской Империи и в Советской России защита знамени ценой жизни считалась честью, а потеря знамени - бесчестием. Считаю это довольно конкретным примером.

И кто из авторов цитаты лично защищал знамя?
Ладно, раз намёки остаются непонятыми, придётся спросить прямо: ты сам, Иггельд, способен жертвовать чужими жизнями, ради знамени?

PS А с каких пор "на Вы"?

http://alkruglov.narod.ru/honourdig.html - для тех, кто не знает, что такое честь.
Да, для "подлого" сословия дворянские дуэли из-за оскорбленной чести может казаться "отвратительным бредом", спору нет. Но ведь и "подлому мужику" средневековой Руси были понятны такие понятия как честь и достоинство.
Астрап, а ты бы расплатился (чужой) жизнью насильника, за свою (честь твоей семьи, рода) честь ежели бы насиловали тебя, твою жену, мать, ребенка? Очень сомневаюсь...
Невозможно "гробить чужие жизни за свою честь", не рискуя при это своей собственной жизнью. Честный капитан сам последним покидает тонущий корабль - и в этом его честь. Александр Сергеевич Пушкин, "невольник чести" - сам стрелялся на дуэли. Хотя не стрелялся бы - написал бы ожет еще не один десяток "нетленок". Вот только был бы ли он тем же Пушкиным...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.

Астрап, когда знамя было символом, оберегом, вдохновителем, когда при потере знамени расформировывали полк, когда бойцы, не видя знамя, теряли воинский настрой, тогда знамя защищали до последнего.

_________________
Верить богам, а не в богов!

Оно и по сей день таковым является во всех европейских армиях, разумеется, и в Российской.

Способен жертвовать в случае военных действий или боевой обстановки.

А также в мирных условиях, если знамя является реликвией, за которое уже жертвовали жизнью.

ЗЫ. Неоднократно лично находился в карауле у знамени полка с 1987 по 1989 гг.

Честь - это некий свод писаных и не писаных правил, выполнение которых поддерживает собственную репутацию в глазах общества и в своих собственных.
Ежели инстинкт самосохранения выше мнения общества, то и правила сии можно пустить по боку.
В европейском забугорье, и тем более в амеропиндосии. Так и поступают.
В армии израиля в уставе прямо сказано, что "ТВОЯ жизнь дороже всех уставов"
Так уж на Руси повелось, что мы бОльшую часть своих деяний выполняем с оглядкой: "А что люди скажут?"
Соответственно этому постулату, и действия адекватные.
Здесь на форуме, мы можем писать только свои домыслы и догадки на тему: "Как бы я поступил в данной ситуёвине".
Я не беру во внимание бахвальство и пустое надувание щёк.
Реальность, - ни когда не будет таковой, какой её плнируют.
Могут быть только предпосылки к действию в том или ином направлении развития событий.
Одни похвальны (в глазах общества), другие порицаемы.
Вот сообразно этим правилам, мы и живем.

Первоначальным предназначением знамени - было собрать в хаосе боя, в одно место, всех бойцов (односельчан, однополчан) связанных некими узами. Бо в кругу своих, и взаимопомощи больше и соратника меньше шанс завалить. Потому и называлось уЗНАйМЯ. Или СТЯГ - знак куда свои стягиваются. В качестве такового мог быть и лисий хвост на древке и метла и шапка воеводы. У индейцев, - это был знак тотем.
Кому дорогА частица своей, пусть символа (знамя, стяг, горсть родной земли) РОДИНЫ, - тот и станет защищать её тако же, как станет защищать свой дом, своих детей, своих родичей!

На мой взгляд в данном топике обсуждается не честь, а репутация.
Предлагаю обсудить близкую тему - хаминью.

http://olymp.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=9776#9776