JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Как-то в мифографической статье читал, что «народная этимология объясняла название Кронос от Хронос», но на самом деле вовсе нет данных, которые позволяют так считать, - продолжал автор. Совсем нет данных… Кроме того, что римляне, например, считали Крона Сатурном, а устойчивым названием Сатурна было «Неумолимое время». Так что этимология может и другая, но о «физическом смысле» бога Крона современники культов говорили совершенно чётко: это персонификация Времени, с чем совершенно согласен, напр. А.Ф.Лосев.

С одной стороны, был сельскохозяйственный Крон и сельскохозяйственный Сатурн, бог урожаю (как желаемого или достигнутого ко времени результата человеческих действий). С другой стороны, Крон/Сатурн – «голодный», «всепожирающий». То есть в одном флаконе и порождающий и стирающий с лица Земли, как и положено Неумолимому Времени, не разделяющему созидание и разрушение (река и размывает берега, и намывает песчаные косы) Крон также «Кривоумный», (Вересаев перевёл слишком деликатно, «Хитроумный»), может даже буквально «серпоумный» (анкюломэтис). С одной стороны, серп кривой… А с другой стороны такой острый… Особенно адамантовой твёрдости серп, которым Крон отпилил гениталии папаши. Произведение «остроумного» на «кривоумного» равно «хитроумному»…
Следующий мифический эпизод связан с отодвиганием Крона на второй план. Все помним, как Крон слопал камень вместо маленького Зевса, освободились к самостоятельной жизни старшие браться и сёстры Зевса.
Что выходит: Разум круто отодвинул Время, как-то переформатировал правила игры в нашем мироздании. Время из бурлящей реки, из сложной живой субстанции стало для человеческого наблюдателя… к 18-му веку линейным, равномерным, везде одинаковым, однонаправленным. Какая-то теоретическая бледная тень от реальной мощи времени.
Не получается ли, что Дий лежал, как ни крути, в истоке этой точки зрения («боги не могут сделать содеянное не бывшим») сильно затруднил использование людьми/богами точек фуркаций, то есть моментов разделения времени, разнонаправленности времени, моментов создания разных версий миров? Очень на то похоже: в линейном и равномерном времени (оно как-то даже с большой буквы не хочет писаться!) «Магия Времени» сильно затруднена. Физики, например, к самой постановке вопроса о её возможности не так уж давно подходить стали…
Недавно задумался «почему» и нашел вариант ответа в старом опыте. На прошлое седьмое ноября (как раз время римских Сатурналий) гуляю с дитём на площадке, сижу на лавочке. И специально по этому случаю курю сигару, сосредотачивая внимание на «мягком нёбе», «третьем глазе» и макушке (я вообще-то не курящий). Взываю к Свинцовому старику…
Он выглядит как пронизывающая все вещи река. И тело, и разум пронизывает, такой фон, движущийся фон. И стал наблюдать разные вещи. Например, циклические движения – верчение карусели, кручение колеса у трамвая. Время мало замечает неподвижные неживые объекты, то есть работает с ними в других интервалах (ну, пока проржавеет железка, или скала рассыплется от выветривания!). Механические движения выглядят круче. С них можно даже энергетическую «пенку» снять в таком состоянии.
Дальше смотрю на живых: собака, дитё, мама дитя, я сам живой. Поразительно: биологический объект – могучая «силовая подстанция» Времени. Ну, в триллионах клеток миллиарды химических реакций, - крруто! Как супертрансформатор гудим.
Смотрю на людей, которые о чём-то думают. Тоже круто. Это не так плотно как жизнь, но очень объёмно: интеллект у думающего человека выглядел размером с дом, и это только плотнейшая его часть.
И вот вчера по поводу «зачем упрощение, зачем барьер?» вспомнил: я не смотрел на социальные связи тогда. Даже не пришло в ум смотреть на социальные связи! Быстренько повторил опыт… Социальные связи призрачны! На порядки и порядки менее плотны, чем энергетика биообъекта. Если уж некоторые торчки и ум и жизненность считают иллюзией, то социальность – иллюзия в квадрате.
Оба-на! Гипотеза получается такая: Социальные системы такая хрупкая штука, что не могут существовать в «мультимерности» времени, оп крайней мере нынешние, что есть последние тысячелетия... Неумолимое время их сожрёт раньше, чем они могут образоваться.
Значит, в «Мире Крона» социума нынешнего вида быть не может!? Только биологический (тираннозавр!) и максимум, биоинтеллектуальный индивидуализм? Тогда развитие этого пути – уход на «Путь Прометея», которому Дий сказал когда-то решительное «нет».

На себе противостояние Дий-Крон тоже заметил. В 2000-2001 с Кроном работал много и легко. А как пошло общение с Олимпийцами – «выходы» к Крону стали дозированные, словно по заданию…
И всё равно живое учасие Крона возрастает: мир попадает в «Кронов котёл» – область бурления и кипения. Протестов со стороны Дия не слышно: может, нынешние версии социума настолько дерьмовые, что Зевс за них заступаться не станет?

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.

С Кроном на данном этапе нельзя "по-человечески договориться" как с младшими богами у алтаря. Общение тут... даже трудно общением назвать, скорее "контакт", взаимодействие".

Когда первый раз глубоко и надолго, на тройку дней погрузился в ощущение времени в походе, то вернувшись в город, пережил серию поломок электроприборов. Лампочки перегорали одна за одной, в том числе в учеличителе, которую только в Москве заказать можно было, диапроектор скопытился... Колдун смеялся моему рассказу, и говорил, что повезло, что электроприборы ломались. Могли и нервные клетки в коре "перегорать".
Может статься, что что-то, что мы не удерживаем вниманием как "своё", Кривоумный сопрёт, в том числе и наши эмоциональные структуры.
Так что для безопасного общения (всё-таки опять "общения" - уважаю-таки старика) с Кроном, надо хорошо осознать вопрос "Кто я есть", осознанно "Делать себя", как говорит Кастанеда.
То есть желательно осознавать эмоциональные уровни, "тонкую физику" , ментал, и видеть всё эту систему с позиции "выше интеллекта". Ещё лучше - осознавать также и Личную смерть. Кроме прочего, это место, откуда Крона легко "вызвать" простым ключом: развернул смерть, показал "серп" - плоскую ладонь с оттопыренным большим пальцем (палец Сатурна в астрологии и хиромантии, кстати), устно позвал... Я, например, три раза повторяю: большой палец вверх, большой палец горизонтально, большой палец вниз. И ловим ощущение "потока", всё-пронизывающей реки.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.

Может Зевс не возражает против общения с Кроном если человек не социально активен, т.е. активен, но соц.связи (я не имею в виду семью) не устойчивы. Например у комивояжера.

_________________
Колесничий - это не тот кто везет, а тот кому везет..

Привет. Наткнулась на сообщение по Кроносу. Продолжу тему... Вот что интересно. До того, как время стало линейным и равномерным для жизни социума, взаимоотношения общества со временем укладывались в цикличную схему - ЭРА, то есть "год", завершенный цикл обрядов и дел, причем временной поток, даже упорядоченный циклом, НУЖДАЛСЯ В КОРРЕКТИРОВКЕ - для этого существовал праздник Нового года. Время не было равномено и нейтрально окрашено - оно было, особенно в конце годового цикла, как бы негативно окрашено. Обряды празднования Нового года - не только начинали цикл заново, но как будто "сдерживали", "дозировали" разрушительную энергию временного потока. Это был способ противостоять возвращению к состоянию хаоса. Даже сейчас, в современное время - вы не чувствуете, что к концу декабря время "загустевает", усталость накапливается, и вообще, как будто даже дневной свет кажется "темным"?
Да и древнейшие мифы о сотворении мира - все до одного утверждают, что одним из важнейших действий по установлению миропорядка было упорядочение времени.
Обрядность Нового года - в плане взаимоотношений с Кроносом - весьма любопытна. Например, египтяне. У них близкая к нам система счисления времени. В году 360 дней. Остальные 5 - не считались, т.к. в эти дни время как бы не существовало, как до сотворения мира. То есть, в эти дни они чтили не только богов, но и время до его упорядоченного состояния, в чистом, так сказать, виде.
Интересно бы посмотреть вообще, какая обрядность была у разных народов по поводу времени - смены временных циклов, и т.п. С чем они работали?
Складывается впечатление, что основная задача была - обезопасить социум от разрушительной стороны природы времени.
У римлян ворота в то, "неосвоенное", "большое" темное время, берег двуликий Янус.
Простите за образный ненаучный язык.
И вот что интересно - что дает привязка летосчисления к солнечному или лунному циклу?

_________________
С уважением, dark horse

Я бы задала другой вопрос: почему начало нового года так гуляло по временам года?

_________________
Верить богам, а не в богов!

А... на вопрос про различное время, на которое приходился Новый год у разных народов, ответить как раз нетрудно: исторически сложилось. Структура обряности схожа, на время празднования НГ зависело от множества факторов: когда именно чтили богов, участвовавших в сотворении мира, зависело от культурных особенностей - земледельцы чаща всего годовой цикл привязывали к времени созревания и сбора урожая, кочевники, почитатели неба, к другим процессам, иногда Новый год увязывался с культом предков и главным праздником в их честь (как у кельтов, например)...
Но принципиальная основа всех этих ритуалов одна: космос "разрушался" и "творился" заново. При этом заново "творилась" неоходимая для существования человека и культуры организация времени. Важно, что для этого существования неоходимо выстроить взаимоотношения со временем: в аспектах жизни, смерти, безопасности.

_________________
С уважением, dark horse

То есть в один и то же день, положим, 30 декабря по нынешнему, у одних народов время имело негативную окраску, у других нет?

_________________
Верить богам, а не в богов!

Не совсем так. Я, может, некорректно выразиась. Не только негативную. Время просто НЕ БЫЛО НЕЙТРАЛЬНЫМ и прямолинейным. То есть, у нас конец декабря - конец года, у древних кельтов - конец октября, да и сам НГ был довольно жутковатым праздником (связанным с культом мертвых), у древних славян-земледельцев НГ приходился на сентябрь и т.д.

Я о том, что неважно, в какое именно время года праздновался новый отсчет времени. Принципиально структура и смысл этих ритуалов был одинаков: восстановление и поддержание социальных и культурных процессов, склонных к энтропии, "затуханию", поглощению временем (в его изначальной, стихийной ипостаси).

_________________
С уважением, dark horse

Поняла, спасибо.

_________________
Верить богам, а не в богов!

У славян обрядность Крона и Сатурна соотносится с обрядностью богов Кродо и Ситоврат.

Подробности тут - http://northernwind.ru/project/mif/so/index.htm - в статье "Бог, Старый Бог"

Иггельд

не подскажете где почитать перевод Mater Verborum?

Празднование нового года в сентябре связано с христианским, византийским влиянием и существовало ограниченный промежуток времени.

_________________
--

Здравия!

Перевода на современный русский язык не делал никто. Сам словарь представляет собой глоссы на латыни и их перевод и объяснение на старочешском языке. Вполне читаемо. Во второй половине 19 века Срезневский осуществил несколько публикаций с использованием глосс словаря и по-моему единственный из серьёзных исследователей пробовал анализировать источник. Я несколько лет назад получил отдельные интересующие меня страницы из библиотеки Конгресса США, сейчас техника двинулась вперёд, может, уже и при Ленинке что-то можно заказать.

Иггельд
благодарю

Я нашла интеерсную инфу на тему летоисчисления и счета времени у древних греков.

http://www.mify.org/others/kalendar.

представить себе трудно, как жить без часов, календаря.. с другой стороны, может именно привязка к искуственным измерительным приборам и есть причиной того, что у многих нет чувства времени. я ищу способ развить в себе чувство времени, истересно, как древние обходились без тай-менеджмента?

еще любопытный факт - древние привязывали часы к световому дню, а не просто к счету. про разницу между линейным и циклическим восприятием времени тоже инетересно.

Вопрос ко всем участникам :

а у вас всприятие времени как то менялось всвязи с языческой парктикой (я не имею измененные состояния сознания) ?

я как то в течение одного года отмечала кое-как праздники кологода - так вот постепенно приходило ощущение цикличности времени, а не его линейности. а как бросила - прошло, вернулось к линейному.

еще вопрос : А ЕСТЬ ЛИ В ОЛИМПИЙСКОЙ ТРАДИЦИИ ГОДИЧНЫЕ ПРАЗДНИКИ, КАКОЙ ТО КАЛЕНДАРЬ, НАПОДОБИЕ ЯЗЫЧЕСКОГО КОЛОГОДА ?