| JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS https://olymp.forumenko.com/ |
|
| Боги и жертвы https://olymp.forumenko.com/topic64.html |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | Мирослав [ Чт ноя 01, 2007 9:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пустышкин Цитата: А каковы были жрецы первого века -до- в Риме? Да такие же самые, суки! Цинизм, пофигизм, продажность - должность Флимина Юпитера, занятая то за бабки, то с помощью демагогии. Эволюция-с. Цивилизация-с. Но не поголовно ж они такими были, правильно? Цитата: И если устраивать "Нюрнбергский процесс" богам, то мой вопрос будет о соктской продажности, которая принесла ужасов куда больше, чем прямая и честная жестокость человеческих жертвоприношений. Только вот в скотской продажности Боги _лично_ не участвовали, а в человеческих жертвоприношениях - очень даже. Цитата: а вот превратить мышцу в нервную ткань как более продвинутую - не получилось не разу. То есть изменять общество, играя роль культуртрегеров Боги не могут? А что ж тогда мифы стабильно говорят о том, что фактически все важнейшие культурные достижения были даны людям Богами? Юрий Цитата: А если это всё мнения - доксы, то какие нужны гарантии и доказательства сказанному? Ну, вообще-то, в философии своё мнение принято обосновывать. Да и не только в ней, родимой, но, зачастую, и в простом человеческом общении. Цитата: От кого? От нас? А ты нам поверишь? От кого бы то ни было. Поверю - если сможете привести доказательства. Или хотя бы стройную и логически непротиворечивую теорию выстроите, которая историческим фактам противоречить не будет. Цитата: Ну если мы тут с этим вопросом столько разбираемся и возимся, каковы же могут быть жрецы? За сотни лет ничего не поняли. Так, видишь, ли ведь конкретные техники были, по которым это определяли. Всё они прекрасно понимали. И когда алтари замолчали - тоже поняли... Цитата: И они и мы повзрослели. Не будет никаких человеческих жертв. Детство кончилось.
Так ведь родственники-то, если они свободой воли обладают, могут развиваться очень даже в разных направлениях. То, что ты описываешь - как только общество отказывается от человеческих жертвоприношений, так до Богов тотчас же доходит, что это нехорошо и принимать их не надо, возможно только, если они прямо зависят от общества и никакой свободы выбирать своё развитие у них нет. Иными словами - они такие, какими их видим мы. А если они самостоятельны - то далеко не факт, что они согласятся с отказом от человеческих жертвоприношений... |
|
| Автор: | Юрий [ Чт ноя 01, 2007 11:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну, вообще-то, в философии своё мнение принято обосновывать. Гы-ы, ссылаясь на такие же мнения, ха-ха. Более или менее аторитетные. Если имеется в виду система ссылок, то я ссылаюсь на Пустышкина. Устроит? Цитата: Или хотя бы стройную и логически непротиворечивую теорию выстроите, которая историческим фактам противоречить не будет. ну, еще раз - ха-ха. Исторические факты, так называемые, шплошь и рядом - или подтасовки, или субъективные мнения. Цитата: Всё они прекрасно понимали. это тоже всего лишь твое предположение. На основании мнений таких же людей. Взрослеют все, Разум-то общий на всех. Цитата: далеко не факт, что они согласятся с отказом от человеческих жертвоприношений... факт. согласятся. не будут принимать. никогда. trust me Все ты уже знаешь, брат Мирослав. Боги есть. Они- личности. Они живут в тео-социальном симбиозе с людьми. Матрица разума - общая. Процессы "взросления" - общие. Жертвы принимали, "по молодости", когда их, так же "по молодости" предлагали люди. Если ж сразу "воспитать" людей, по получатся биороботы, а не люди. А как же свобода принятия решений? Учатся -то на своих ошибках? Люди - неизвестно по каким причинам, хотя, известно, по каким, если самому подумать - свалили все на богов - дескать требуют, гады, хотя сами были ничем не лучше. С развитием, взрослением тео-социума пришло осознание ненужности и ошибочности чел. жертв. Жертв больше не будет.никогда. Может недостаточно стройно, убедительно, доказательно, мне -тьфу - плевать. Самое главное - кратко. А другой -путь: Не трать попусту время. Ну далось тебе язычество, где ничего определенного в смысле объяснений, и догматов нет? Значит, это - не твое. Никто же тебе не запрещает искать религ. систему, которая представит тебе все нужные доказательства. Только вот прошу тебя не писать, как обычно пишут на форумах все хронически несогласные с чужим свободно выраженным мнением: и здесь мне ничего не смогли доказать! Никто никому ничего не собирался доказывать. Не обязан. Ты хотел мнения, а затем, как оказалось, захотел большего - доказательств. А доказательство мнения всегда одно - я так думаю, таков мой опыт, а не опыт Хайдеггера. Боги сами многого о себе не знают. А ты хочешь о них знать больше, чем они сами. Это тоже мнение. А с уверенностью мы можем говорить только о том, что проверили на практике. Человеческих жертв больше не будет. Всё. Если кто-то тебе скажет, что они нужны - это провокатор, лжец и безответственный человек. Это не жрец. И с ним вообще дела иметь нельзя. |
|
| Автор: | Юрий [ Чт ноя 01, 2007 11:08 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, тема себя исчерпала. Мы переливаем из пустого в порожнее. Не лучше ли её закрыть? а то будем ходить кругами? как еще объяснить, что такое, к примеру "соленый", человеку, не пробовавшему соль? Без обиды Мирослав. |
|
| Автор: | Мирослав [ Чт ноя 01, 2007 11:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий Цитата: Гы-ы, ссылаясь на такие же мнения, ха-ха. Не только. Ещё и простую логику используя, и всякие там аналогии и примеры из разных областей жизни. Цитата: Все ты уже знаешь, брат Мирослав. Тебе это лучше известно? Цитата: Матрица разума - общая. Процессы "взросления" - общие. Жертвы принимали, "по молодости", когда их, так же "по молодости" предлагали люди. Если ж сразу "воспитать" людей, по получатся биороботы, а не люди. А как же свобода принятия решений? Учатся -то на своих ошибках? Так определись, пожалуйста, - Боги эти жертвы принимали потому что сами были такими же неразвитыми, как и люди? Если так, то следующая твоя цитата выглядит нелогично - почему бы им жертв не требовать в таком случае? Или потому что не хотели их "воспитывать"? (В этом случае - сразу возникает вопрос с "божественным культуртрегерством"). Цитата: Люди - неизвестно по каким причинам, хотя, известно, по каким, если самому подумать - свалили все на богов - дескать требуют, гады, хотя сами были ничем не лучше. А как же утверждение Пустышкина (в разборе "Теогонии"), что мифы, по возможности, надо понимать буквально? Цитата: Ты хотел мнения, а затем, как оказалось, захотел большего - доказательств. Неверно. Я с самого начала хотел мнения с доказательствами. Потому что просто мнение - малоценно. Считать можно всё, что угодно. Некоторые, например, считают, что наши Предки-славяне мясо не ели. Цитата: Исторические факты, так называемые, шплошь и рядом - или подтасовки, или субъективные мнения. Но не всегда. Причём, далеко не всегда. Цитата: это тоже всего лишь твое предположение. На основании мнений таких же людей. Ага. Но имеющее опору на некоторые доказательства. В принципе-то, всё, что угодно можно назвать предположением. Сам знаешь. Цитата: Матрица разума - общая.
Однако развиваются то все индивидуально... Предположим, что Боги были такими же неразвитыми духовно как и люди, и потому жертвы принимали и требовали. Потом перестали. Так перестали-то только в античной цивилизации. Да у индусов ещё - и то не все, по-видимому. А Боги славян (балтов, германцев и т.п.) после крещения оказались выбиты из исторического процесса развития. Кто сказал, что они, очухавшись от забвения, опять не решат восстановить древние обычаи? (Если предположить, что они замаскировались под христианских святых - тогда и античные Боги не должны быть особо ослабленными (в Европе такая же маскировка была)... что, насколько японял, противоречит вашему практическому опыту). Да и в целом... уверенность в том, что Боги изменились в ту же гуманную сторону, что и люди основывается, насколько я понимаю, только на личном опыте? (Плюс, в случае с античной цивилизацией, - на исторических фактах?) |
|
| Автор: | Юрий [ Чт ноя 01, 2007 12:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, если тебе охота опять... Цитата: Ещё и простую логику используя, и всякие там аналогии Нуда, язычество объясняя христианскими догмами, а христианство - языческими мнениями. Всякие там аналогии - опасная вещь. Вот ты, к примеру, судишь богов по аналогии с собой. Это- разные области жизни (Чего-то я демагогией занимаюсь)и примеры из разных областей жизни. Цитата: Тебе это лучше известно? Да. Конечно. У меня создается такое мнение, что ты или притворяешся, или издеваешься. Если откровенно. Ты не знаешь, что такое соль - я тебе не смогу объяснить. Получай собственный опыт. Цитата: Так определись, пожалуйста Я-то определился. А ты уж понимай как хочешь, брат.Цитата: А как же утверждение Пустышкина (в разборе "Теогонии"), что мифы, по возможности, надо понимать буквально? Надо. Только вот Пушкин сказал: сказка ложь..... нашелся бы добрый молодец. Цитата: Я с самого начала хотел мнения с доказательствами Да ладно тебе, Цитата: Хотелось бы на этом месте узнать подробно ваши представления Чего здесь доказывать? Цитата: Но не всегда. Причём, далеко не всегда. это тоже мнение.Цитата: Но имеющее опору на некоторые доказательства. Я не первый год в сети и знаю сетевые и иные доказательства. Это ссылки на мнения. Не более.Цитата: Однако развиваются то все индивидуально... так развейся сам, отдельно об общества. Цитата: Да у индусов ещё - и то не все, по-видимому. Гы-ы А я уже писал - ну и дураки. Умнеть надо. Какие сами - такие и боги.Цитата: Кто сказал, что они, очухавшись от забвения, опять не решат восстановить древние обычаи? Ты что, уже забыл? Я сказал в прошлом постинге.Цитата: Если предположить, что они замаскировались под христианских святых - тогда и античные Боги не должны быть особо ослабленными (в Европе такая же маскировка была)... Мрак...Цитата: только на личном опыте? Не, ну если бы некий Мирослав под своим светским именем написал бы статьи в философские сборники по этому вопросу - я сослался бы на него. А так - Гегель об этом не писал. И Шелер. И Ницще, гад, тоже. Написал, что бог мертв и все. Негодяй.
Мы сейчас история и исторические факты. |
|
| Автор: | Юрий [ Чт ноя 01, 2007 2:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
СКАЗКА ПРО ПУТЬ К СЕБЕ http://pagan.ru/forum/index.php?showtopic=253 сапиенти, как говорится, сат |
|
| Автор: | Пустышкин [ Чт ноя 01, 2007 10:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не, правда, Мирослав то ли артистически глумится, то ли проблема вовсе не в богах, а в личной психологии Мирослава. Отвратительны человеческие жертвоприношения? "Отвращение - форма страха", как говаривал великий Ауробиндо Гхош. Чего их сейчас бояться, кому они сейчас угрожают? Не устраивают боги вообще, змеи подколодные, себе на уме? Так можно жить по-эпикурейски, тоже не новость. И ср. на богов со своей колокольни. Не устраивають славянские боги? Мы побрились, голову вымыли, а нас в курную избу тянут, угощая квашеной капустой с почерневших деревянных тарелок, и в окнах там бычий пузырь? Так это вообще не к нам плачь, мы по античным ключам работаем. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт ноя 02, 2007 10:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, Пустышкин, я тащусь, достало, да? Вот и меня тоже. Цитата: Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов \ а особенно вот это. Ведь они, Отцы, гады, тоже чел. жертвы приносили, ну те, кого мы называем Родом. Родственнички нашлись. Далёких как звёзды, холодных как реки зимой...\ (с) Сварга |
|
| Автор: | Юрий [ Пн янв 28, 2008 3:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да вот перечитывал тему, и в связи с моей полемикой с Вереей по поводу переманивания её "паствы" нашел вот что: Цитата: А когда Верея общалась с Богами на подобную тему - те били себя пяткой в грудь и утверждали, что они почти что совсем непричастны к таким вещам и называли только двух причастных - Перуна и Ярилу. Вот в её же духе следовало спросить, а она уверена, что именно с ними общалась?М.б. Это субъективные осчусчения? Блин, глумлюсь.
Кто бы знал, что вопрос жертвоприношений - самый серьезный вопрос. |
|
| Автор: | viktor [ Вс дек 13, 2009 9:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно в связи с вопросом о человеческих жертвоприношениях вот что. Согласно Ветхого Завета, когда Яхве сказал Авраааму принести человеческую жертву, тот не засомневался в том, что повеление от Яхве. Значит, Яхве тоже приносили человеческие жертвы. |
|
| Автор: | Волгар [ Вс дек 13, 2009 10:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
viktor и что с того? что то ваши посты попахивают провокаторством... |
|
| Автор: | viktor [ Вс дек 13, 2009 10:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Волгар Не учел возможную реакцию. На самом деле - просто размышления. |
|
| Автор: | Ладомир [ Вс дек 13, 2009 10:33 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Бином Ньютона... |
|
| Автор: | Волгар [ Пн дек 14, 2009 9:26 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ладомир это к чему? |
|
| Автор: | Пустышкин [ Пн дек 14, 2009 1:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, скорее всего приносили. И Яхве тоже. В разных местах приносили, разным адресатам. Но в чём здесь провокаторство?, не понял.... |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|