| JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS https://olymp.forumenko.com/ |
|
| Асатру https://olymp.forumenko.com/topic401.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | vic [ Сб янв 09, 2010 8:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Асатру |
Добрый день. Скажите, а какому богу в скандинавской традиции соответствует Гермес/Велес ? Вроде как и у Одина и у Локи есть много общего с ним. Хочу создать свой домашний алтарь. Какие материалы лучше всего использовать ? |
|
| Автор: | Юрий [ Сб янв 09, 2010 9:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
По Д.А. Гаврилову пересечения идут с Одином. Автор сам сюда выходит довольно часто, лучше из первоисточника. |
|
| Автор: | viktor [ Вс янв 10, 2010 10:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще Гермес-Велес-Один - не один бог под разными именами? |
|
| Автор: | Юрий [ Вс янв 10, 2010 11:15 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну я же не буду лекцию читать по сравнительной мифологии. На это есть автор, а задающему вопросы как раз стоило бы почитать"Сравнительную мифологию " Гаврилова Д. А., чтобы самому разобраться. http://antropotopos.ru/Library/Gavrilov/index.html Здесь есть в электронной форме. |
|
| Автор: | viktor [ Вс янв 10, 2010 12:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий Спасибо за ссылку! Согласен: прежде, чем задавать вопросы надо почитать по теме. |
|
| Автор: | vic [ Вс янв 10, 2010 1:42 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий Спасибо, почитал. Однако вопрос остается в силе. Параллели находятся как с Одином, так и с Локи. Почему автор остановился именно на Одине не совсем понятно. По-моему Гермесу по статусу "посланника богов" ближе все-таки Локи. |
|
| Автор: | grvakh [ Вс янв 10, 2010 6:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Каждое сравнение хромает. Да, есть какие-то элементы, атрибуты, которые совпадают. И есть наши соображения, наши умствования при классификации. Если у нас в мозгу выделены полочки по сферам потребностей, по которым мы раскладываем ярлычки с описаниями богов, то это именно полочки и именно в мозгу, а не сами боги. Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий. И Локи не есть ни один из них. Даже Дионисов - несколько. Думаю, что и Гаврилов смягчит свои позиции по меньшей мере  
|
|
| Автор: | Naja Green [ Вс янв 10, 2010 7:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
grvakh писал(а): Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий Интересно, а почему вы так уверены в этом? Практика показывает, что это как раз таки один архетип. vic писал(а): вопрос остается в силе. Параллели находятся как с Одином, так и с Локи
Ну вообще-то есть такая популярная теория, что Локи и Один - две ипостаси одного и того же бога, две стороны одной и той же силы. |
|
| Автор: | Истияр [ Вс янв 10, 2010 7:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
grvakh +1 Вообще достаточно сомнительно, что бы скандинавской вере был бы бог функционально аналогичный Гермесу, хотя бы по той простой причине, что асатру торговлю не жалует. К Одину скорее следует обращаться за помощью в грабеже |
|
| Автор: | Naja Green [ Вс янв 10, 2010 7:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Истияр писал(а): асатру торговлю не жалует
Вообще-то, чтобы в терминах не путаться - асатру - это современное движение, и насчет того, чего оно жалует, а чего нет, спорить не буду, вам, очевидно, виднее) А вот что касается скандинавов - очень странно думать, что они торговлю не жаловали, и жили одним лишь грабежом. Торговали викинги очень активно, и с большим упехом, и суда специальные торговые строили - кнорры. И Один как раз таки, помимо всего прочего - именно бог торговли и мореплавания. |
|
| Автор: | grvakh [ Вс янв 10, 2010 11:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Naja Green писал(а): grvakh писал(а): Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий Интересно, а почему вы так уверены в этом? Практика показывает, что это как раз таки один архетип. " Если у нас в мозгу выделены полочки по сферам потребностей, по которым мы раскладываем ярлычки с описаниями богов, то это именно полочки и именно в мозгу, а не сами боги. " Полочки - и есть архетипы. Не вижу тут никакого противоречия. Naja Green писал(а): И Один как раз таки, помимо всего прочего - именно бог торговли и мореплавания.
Откуда это?!?! Из отождествления Одина с Меркурием и приписывании Одину черт Меркурия? Мореплаванием "заведовал" Ньёрд. |
|
| Автор: | Naja Green [ Пн янв 11, 2010 9:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
grvakh, не буду спорить с вами по поводу полочек в мозгу)), мне ваше метафорическое мышление вообше не совсем понятно, но по поводу Одина как ответственного за мореплавание - смотрите первоисточники. На самом деле все эти скандинавские саги - довольно занятное чтение, и кругозор расширяет) Ньерд - да, тоже заведовал морской стихией и даже вроде кораблестроением, но к нему больше обращались в промыслах - рыбной ловле, охоте на тюленей и т.д. Он же все-таки ван, бог плодородия. |
|
| Автор: | Волгар [ Ср янв 13, 2010 9:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
нет прямых параллелей. То что Велес не Гермес и не Один это так и есть. Есть пересекающиеся направления, не больше... Так что не занимайтесь изобретением велосипеда, хотите алтарь Одина - делайте Одина, хотите Гермеса - ставьте Гермесу. |
|
| Автор: | viktor [ Ср янв 13, 2010 8:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Значит, из опыта получается, что Один - не Гермес? То есть не просто у этих богов в силу развития конкретных скандинавских и греческих традиций несколько различающиеся функции, но по сути это разные личности (если только слово "личность" применимо к богам)? |
|
| Автор: | grvakh [ Чт янв 14, 2010 12:09 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из опыта мы имеем 2 составляющих. - События, являющиеся следствием ритуалов. Определенной объективизации поддаются. Но сам механизм по сути черный ящик. - Субъективные переживания участника( цы, ов). Зависят от установки на работу, личной модели мира и пр. Доказательством не являются, строго говоря. И, как всякое восприятие в ИСС, даже со стороны грамотного участника пользуется доверием на 60-70%. Вот что получается из опыта. Что из опыта не получается (по крайней мере мне неизвестно), так это явления бога "персоной, во плоти", объективно (приборно) фиксируемое. Поэтому важным является вопрос доверия к той картине мира, в которой оперируем. К способности участников обряда быть объективными и критически оценивать полученную информацию после(!) обряда; к знании ими истории и культуры. >>То есть не просто у этих богов в силу развития конкретных скандинавских и греческих традиций несколько различающиеся функции, но по сути это разные личности (если только слово "личность" применимо к богам)? Да. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|